Hallo ECI-Liste,
Vielen Dank fuer die umfangreichen und informativen
Antworten auf meine Fragen - leider liegt es wohl in der
Natur der Sache, dass ich natürlich noch nicht wirklich
zufrieden mit dem Stand der Dinge bin ;o) Ich fasse mal
zusammen:
1. Das ICM von Windows 2000 bzw. XP ist nicht in der Lage bzgl.
Farbabstimmung mit einem Treiber zusammen zu arbeiten. Hat sich
Da was hinsichtlich Windows 2003 geändert, funktioniert das hier?
2. Es gibt Unterschiede hinsichtlich der Treiber? Hr. Huerten schrieb,
sein epson Drucker(-treiber) wuerde im ICM Modus doch auf veschiedene
Farbprofile reagieren - d.h. HP nein, Epson ja?
3. User, die auch aus Office-Applikationen mit Farbmanagement drucken
wollen, muessen dies ueber ein RIP tun? Oder aber mit Zusatzprogrammen wie
dem MGE-ICC-Print?
4. Warum ist ICM nicht in der Lage, ausser sRGB Daten auch "unbehandelte"
Daten an den Druckertreiber weiter zu geben und dann das Profil in den
Druckertreibereigenschaften zu beruecksichtigen?
5. wie sieht das mit ColorSync aus? Funktioniert hier ein color-managed
Druck aus non-color-managed Applikationen?
Vielleicht haben sie nochmals die Geduld, auf meine Fragen zu antworten,
ich waere Ihnen allen sehr dankbar!
Viele Gruesse und bis dann, Roman Lindner
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] Im Auftrag von eci-request(a)lists.transmedia.de
Gesendet: Mittwoch, 25. August 2004 12:00
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Betreff: ECI digest, Vol 1 #1094 - 1 msg
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Today's Topics:
1. Antw: [ECI] Farbkontrolle in MS Office Applikationen (Stefan Doehla)
--__--__--
Message: 1
Date: Tue, 24 Aug 2004 18:29:48 +0200
From: "Stefan Doehla" <Stefan.Doehla(a)rrze.uni-erlangen.de>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Subject: Antw: [ECI] Farbkontrolle in MS Office Applikationen
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
** High Priority **
Hallo Herr Lindner, hallo Liste,
> Ist diese Problematik auf den Druckertreiber zurueckzufuehren oder
> ist Office 200 bzw. XP nicht in der Lage,auf
> die Informationen im Treiber zuzugreifen?
Exakt! Der Druckertreiber und Office sind 2 verschiedene Paar Schuh.
Egal, was Sie an den Treiber senden - er wird es als sRGB behandeln
(Ausnahme: eingebundene EPS bei Postscript-Treibern).
Ob es überhaupt eine Anwendung gibt, die direkt auf das Windows-ICM
zugreift, weiß ich nicht - aber ich laß mich da gern eines Besseren
belehren. (Da fällt mir nur Photoshop ein: Monitor-Profil).
Unser Weg zu besseren Ergebnissen aus Powerpoint ist die Kalibrierung
der Monitore auf ähnlich-sRGB und das anschließende Behandeln aller
Powerpoint-Ausdrucke als sRGB im RIP. Die Kundschaft ist zufrieden
und wir sehen die Farben etwa so, wie sie später aussehen werden (das
ist das Schöne an sRGB).
Nicht elegant (und kein großer Farbraum) - aber es geht nicht besser.
Oder doch?
--
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
Stefan Doehla Regionales Rechenzentrum Erlangen
Martensstr. 1 91058 Erlangen
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mailto:stefan.doehla@rrze.uni-erlangen.de
.....................................................................
--__--__--
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Hallo Liste,
wie kann ich prüfen wie gut ein Monitorprofil einen Druckstandard
z.B. ISOcoatedv2 darstellen kann. Ich meine nicht den grafischen
Vergleich der Farbräume, wie es z.B mit dem Profile Editor von
ProfileMaker oder ICCView möglich ist, sondern eher eine Delta E
Auswertung bzw. eine Auswertung ähnlich dem UDACT Tool der Ugra/
Fogra. Vielleicht kann auch jemand kurz erklären, wie das UDACT Tool
arbeitet. Wäre sehr nützlich, da wir uns dieses anschaffen wollen um
Monitore unterschiedlicher Preisklassen (300 € bis 2300€) mal einem
Vergleich zu unterziehen.
Peter Schiess
Produktions-Bildtechnik
--
Allgäuer Zeitungsverlag GmbH
Heisinger Str. 14
87437 Kempten
Telefon 0831/206-377
Telefax 0831/206-58-377
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www.all-in.de
Sitz der Gesellschaft: Kempten (Allgäu)
Registergericht: Amtsgericht Kempten HRB 2744
Geschäftsführer: Markus Brehm
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Allgäu BLZ 733 500 00 Konto 1 74
Ust. ID-Nr. 128785505 * Steuernummer 127/115/00764 Finanzamt Kempten
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ausschließlich für den Gebrauch durch den Empfänger bestimmt!
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intended solely for the use of the addressee!
Hallo Zusammen,
ich teste gerade die Proof-Fähigkeit des EPSON Stylus Pro 3800 auf
Zeitungspapier unter Efi Colorproof XF. So viel schon mal: Kein
leichtes Unterfangen. Hat hier schon jemand Erfahrung gesammelt und
kommt auf gute Resultate (bestandener Medienkeil und -
Zertifizierung)? Das Problem welches ich habe ist, dass einige Töne
viel zu ungesättigt werden und zu stumpf wirken. Maximale DeltaE-
Abweichungen von 6, 11 und 12; die mittlere Abweichung liegt bei 2,4.
Das Problem ist, dass der Farbraum nicht groß genug wird. Ausserdem
wirken die Druckpunkte sehr grobkörnig im CMYK-Modus.
Würde mich über ein Feedback sehr freuen.
MfG,
Steffen Matt
-----------------
mattcolor | Dipl.-Ing. (FH) Steffen Matt
Christinenstraße 21 | 10119 Berlin
fon / fax 030.61 10 75 16 | mobil 0179.4 85 54 11
info(a)mattcolor.de | www.mattcolor.de
Ich würde mich über Ihren Besuch auf www.mattcolor.de sehr freuen!
Als Programmierer eines Farbmanagementsystems (www.oyranos.org) für freie
quelloffene Systeme (FOSS wie z.B. Linux/BSD) benötige ich frei
wiederverteilbare ICC Profile.
D.h. das Oyranos CMS Packet enthält die entsprechenden Profile und wird
von Rechner A nach Rechner B nach Rechner C usw. kopiert. Es ist zu erwarten,
daß diese Profile in systemweiten Voreinstellungen auftauchen und
zukünftig von der Mehrheit der farbmanagementfähigen Programme dieser
Betriebssysteme genutzt werden.
Den Fall der freien Distributierbarkeit finde ich nicht in der Lizenz für
ECI_Offset_2007. Besser gesagt, ein Lizenztext fehlt in
http://www.eci.org/eci/downloads/ECI-de/iccprofile_der_eci/ECI_Offset_2007.…
Eine Vorinformation, z.B. Ablehnung / Veröffentlichen, wäre hilfreich.
Mit freundlichen Grüßen
Kai-Uwe Behrmann
--
Programmierung für Farbmanagement
www.behrmann.name + www.oyranos.org
hallo Hanno, hallo Liste
Einer der führenden Anbieter von Folien und Kaschier-Lösungen im
LFP-Sektor ist die Fa. Neschen www.neschen.de
bezüglich Kaschierfolien haben diese ein weitaus größeres Angebot als im
Office-bereich üblich ist. Die Foleien-Stärke ist allerdings in der
Regel deutlich dicker als im Offsetdruck.
Die Kaschiermaschinen sind durchgängig auf LFP-Formate ausgelegt, sodass
Anwender die eine A3+ Drucker einsetzen hier nicht fündig werden. Wer
allerdings auf einem größeren System sowohl prooft als auch LFP-Drucke
erstellt, kann hier evt. im bereich kaschierung für Proofs fündig
werden. Es gibt jedenfalls ein breites Angebot von matten Kaschierfolien.
Gruß
Jan-peter
Hanno Hoffstadt wrote:
> Dear list members,
>
> we haven't yet found a proofing paper to approximate the appearance of
> matte-coated offset prints (done typically with 15 mu OPP film, and
> much used for book covers, dust jackets, etc.)
>
> The only solution we found is to actually laminate the proof, and
> with the same thin OPP material as used for the print - this can be
> done only by those companies that provide print lamination.
>
> We tried PVC-based lamination pouches (80 um) unsuccessfully (the
> "office-type"). We have no experience with LFP laminating systems
> and materials.
>
> Of course, it is a bit unrealistic to wish for a really matte paper
> which stays that way when printed on.
>
> But does anybody have something to recommend?
>
> The ECI working group on "coating" would be happy to hear from you...
>
> (I apologize for cross-posting from eci-en)
>
> Best regards,
>
> Hanno Hoffstadt
>
> _______________________________________________
> Do not post admin requests to the list. They will be ignored.
> Colorsync-users mailing list (Colorsync-users(a)lists.apple.com)
> Help/Unsubscribe/Update your Subscription:
> http://lists.apple.com/mailman/options/colorsync-users/homann%40colormanage…
>
>
> This email sent to homann(a)colormanagement.de
>
--
*********** Neue Adresse / new adress ************
homann colormanagement ------ fon/fax +49 30 611 075 18
Jan-Peter Homann ------------- mobile +49 171 54 70 358
Christinenstr. 21 ------ http://www.colormanagement.de
10119 Berlin -------- mailto:homann@colormanagement.de
*********** Neue Adresse / new adress ************
Hallo Herr Schiess,
Wenn Sie den Report abspeichern finden Sie dort für jeden gemessenen Farbton
die entsprechende Abweichung. Es kommt jedoch in Regel selten vor, dass
aktuelle Monitore aufgrund der Cyan-Schwäche den Test nicht bestehen. In den
meisten Fällen führt eher eine mangelnde Kalibrationsgenauigkeit bei
Graubalance, Weißpunkt, tonalen Stufen und Profilkonistenz zum
Nicht-Bestehen.
Für ISOcoated verlangt das UDACT, dass 90% des ISOcoated v2 Farbraums mit
unter 5 E abgebildet werden müssen und der Mittelwert im Medienkeil nicht
über 4 E liegt. Das ist mit den meisten professionellen Monitoren
heutzutage durchaus erreichbar. Sollte weniger als 90% des Farbraum
verfügbar sein, spricht das UDACT eine Empfehlung für ISOuncoated aus. Ein
Cinema Display 20 z.B. erreicht mit einen Cyan DeltaE von 17.9 ein Mittel
von 2.6 E und 92% Abdeckung. Grundsätzlich hätte es damit ISOcoated erfüllt
- fällt aber leider durch zu starke Tonwertverluste in der Graubalance
durch.
Gruß
Raimar Kuhnen-Burger
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Mon, 18 Feb 2008 19:24:52 +0100
> From: "Schiess Peter" <schiess(a)azv.de>
> Subject: Re: [ECI] Antwort: newsletter: Re: Monitorprofil gegen
> Druckprofilvergleichen
> To: <eci(a)lists.callassoftware.com>
> Message-ID:
> <E9C09F88BA86144780B0D985724EE4320718D59C(a)X2K3VF06.azdom.az.de>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Hallo zusammen,
> habe heute das UDACT Tool erhalten. Soweit ist es ja einfach zu bedienen. Herr
> Homan erwähnte das manche Monitore ein nicht bestanden erhalten, da das Cyan
> Delta E zu hoch ist. Nun meine Frage wo kann ich den in dem Tool die
> gemessenen Farben und deren Delta E Abstände einsehen?
>
> Mit freundlichen Grüßen
>
> Peter Schiess
> Produktions-Bildtechnik
Hallo,
es ist mir bekannt, dass der Sättigungsintent bei älteren Druckerprofilen
entweder mit B2A0 verlinkt ist oder eine Kopie davon als eigene Tabelle hat.
Ich habe hier ein Druckerprofil aus 1997 das lt. meiner stichprobenartigen
tests (Profileditor) beim Sättigungsintent eine LUT-Kopie von B2A0 enthält.
Dennoch erhalte ich unter Photoshop CS2 ein unterschiedliches
Konvertierungsergebnis (Softproof), wenn ich z.B. von AdobeRGB nach
Druckerprofil konvertiere und zwischen Sättigung und Perzeptiv toggle.
Warum?
Schönen Gruß
Daniel Lowicki
Altona Testsuite ist ein ganz neues Thema für mich und ich bin an einem Punkt wirklich verwirrt: Punkt 26 Konsistenz der Sonderfarbwiedergabe, also das Duplex-Bild mit der Frau rechts oben auf der Visual -Testseite. In diesem Bild ganz rechts oben ist dieses "blaue Quadrat".
Wenn ich das bei der Altona Dokumentation anschaue ist das halt der Fehlerfall. (auf jeden Fall, wenn dazu noch die quadrate unterhalb nur in grau kommen). Dass das Orange einmal als (0,51,88,0) und einmal als (1,72,88,0) definiert ist hab ich ja rausbekommen, dass es einen DeviceN Farbraum "Black" einen DeviceN Farbraum "Black Orange" und eine Device N Farbraum "orange" gibt, kann ich auch feststellen. Im wesentlichen gehts aber wohl um alternative Farbdefinitionen.
Meine Frage nach der Absicht des Tests etwas übertrieben: wenn ich das in einen PDF workflow gebe und andrucken will war die Frage, darf/muss dann das blaue Quadrat rechts oben kommen oder nicht?
-- mir wurde jetzt verschiedenes gesagt, ich hab verschiedenes gelesen:
eine Aussage, die ich ernst nehmen sollte, habe ich so verstanden: wenn ich die Sonderfarbe orange als Sonderfarbe belasse also mit 5 Platten drucken würde, dann verschwindet die Struktur des blauen Rechtecks. Hintergrund wäre: Proofer, workflows etc. die nicht mit Sonderfarben "umgehen können" (was immer das heisst wandeln das in CMYK und das blaue Quadrat würde das eben anzeigen.) Und es wäre richtig da die Sonderfarbe beizubehalten (aber was fülle ich dann als orange ins 5te Werk, was drucke ich dann ?)
Ich hab die Beschreibung in der Altona Test Suite anders verstanden: Das Proofgerät, der Workflow oder was auch immer muss mit den unterschiedlichen Farbdefinitionen/Farbräumen klarkommen und muss z.B. die Möglichkeit bieten die Farbe in den Einstellungen anzupassen.
Bei [Nyman] auf Seite 77 steht da ganz klar: "Damit das blaue Quadrat rechts oben verwschwindet, muss das Proofsystem die Möglichkeit bieten die Schmuckfarbe Orange manuell im System anzulegen"
Damit konnte ich was anfangen und wenn ich das Orange dann auf die (1,72,88,0) "setze" , Sonderfarbe nach Prozessfarbe konvertiere und die 4 Platten machen dann sieht das gerippte am Bildschirm erst auch mal gut aus. Mittlerweile denke(hoffe) ich, das ist so richtig.
Da passt m.M. nach auch dazu was Herr Zacherl vor Jahren in
http://www.hilfdirselbst.ch/foren/Altona_Visual_Testabb__26___Rechtes_Eck_P…
zu genau diesm Feld geschrieben hat.
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was mich allerdings sehr verwirrt:
Schaue ich bei [Homann] S.80, S84 so ist da diese Visualtestform immer mit dem blauen Quadrat abgebildet.
Bei [Bühler] S.262 ebenfalls mit blauem Rechteck ???
(warum sollten die absichtlich einen "fehlerhaften Ausdruck" darstellen ? Verseh ich nicht.
Und wie gesagt mit der Beschreibung bei der Test Suite konnte ich nicht so wirklich was anfangen. Je öfter ich die durchlese ...
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Also die Frage: Sondernfarben umwandeln? (da denke ich ja ) und was ist da an Ergebnis zulässig ? in einem Proofsystem, im Andruck ?
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[Nymann]: Nyman, Mattias "4 Farben ein Bild" 3. Aufl Springer Verlag, 2004
[Homann]: Homan, Jan-Pter "Digitales Colormanagement : Grundlagen und Strategien .... 3. Auflage Springer 2007
[Bühler]; Bühler, Peter "MediaFarbe analog & digital 2. Aufl. Springer 2004
Vielen Dank,
werner frank
--
Werner Frank
Glöckelsberg 6
77855 Achern
tel. 0 78 41 / 66 89 54
fax. 0 78 41 / 66 89 55
email: wfrank(a)gmx.de
Hallo,
auf der OpenICC Liste gibt es eine Diskussion zum Thema L* im neuen
ECI-RGB Farbraum contra Gamma im alten. Leider ist die vorhandene
Dokumentation (LStar-RGB) einzig in deutsch findbar. Damit steht das
Profil argumentativ etwas nackig da. Sehen heißt glauben heißt es wohl.
Ist mit einer englischen Übersetzung zu rechnen und wenn ja ungefähr wann?
Eventuell enthält der Normentext auch schon genügend Material zu diesem
Profil.
Mit freundlichen Grüßen
Kai-Uwe Behrmann
--
Programmierung für Farbmanagement
www.behrmann.name + www.oyranos.org
PS: bitte meine Adresse im CC belassen
Hallo Dragan,
die Messmasken selber zu erstellen ist entweder
A: ziemlich aufwendig wenn man das händisch machen will ODER
B: eine tolle Idee für eine Anfrage als zusätzliches Feature der "Color-Interface" Option. Idealerweise sollte ImageControl die Trennung der einzelnen Messfelder selbst erkennen.
Mein Tipp: Freundlich bei HDM die passende Messmaske für Dein Chart anfordern. Kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen das wir die einzigen sind die sowas mal benutzen würden. Vielleicht ist sowas schon in Arbeit?
Andererseits funzt die ECI2002 schon recht gut.
Womit willst Du die Messwerte auswerten?
Gruß Wolfgang
